Isschorechd (1353 Kommentare) am 16.09.2010 18:36

Nichts gegen diesen Wettbewerb

Aber die Online-Aufmacher der MP sind in letzter Zeit wirklich bemerkenswert. Heute: Dieser Wettbewerb, die Musketiere und Herr Seehofer mit einer Geisterfahrergeschichte. Wenn ich jetzt hier Herrn Seehofer als politischen Gesiterfahrer bezeichne, passt das hier nicht hin, na dann lasst ihn verschwinden Ein Kommentar zu den Zitaten aus der letzten großen Bundestagsdebatte ist spurlos verschwunden. Ich stelle ihn nochmal ein, sei's drum. Politische Debatten finden in diesem Online-Angebot eh nicht statt.

stoertebeker (746 Kommentare) am 16.09.2010 20:17

Aufmacher

Na,mit "Frischfleisch" fängt man Fische-bei Barbara Stamm würden andere gar nicht hingucken....
Dieses Online-Angebot wird doch stark zensiert-auch die MP,will wie die Politik,nur das glauben+lesen-was sie will.Des Bürgersmeinung ist doch nicht mehr gefragt...

lifeexplorer (2908 Kommentare) am 16.09.2010 23:54

Leicht OT: Lieber Brot & Spiele?

Ja, da ist was dran, werter isschorechd.

"Heute: Dieser Wettbewerb, die Musketiere und Herr Seehofer mit einer Geisterfahrergeschichte. "

Ich habe mich ja schon mehrfach über die höchst merkwürdige und schwer nachvollziehbare "Methodik" dieser quasi nicht transparenten "Forenmoderation" schwer beklagt, aber eigentlich NIEMALS vernünftiges Feedback dafür erhalten. Sie wissen das, Sie sind ja auch lange genug dabei.

Quote: "Ein Kommentar zu den Zitaten aus der letzten großen Bundestagsdebatte ist spurlos verschwunden. Ich stelle ihn nochmal ein, sei's drum. Politische Debatten finden in diesem Online-Angebot eh nicht statt."

Ja, auch das ist leider kein Einzelfall, wie ich bestätigen muss. Comments verschwinden manchmal aus unerfindlichen Gründen im Cyber-Nirwana, andere sind trotz massiver Verletzungen von Höflichkeit, Anstand, Netiquette oder gar den eigenen ABG's der MP und TROTZ Benachrichtigung der Redaktion, oft noch tage- und wochenlang zu lesen. Ein Feedback erfolgt natürlich auch nicht. Das gilt leider auch für rassistische und massiv xenophobische Beiträge von bestimmten Usern, die offenbar Narrenfreiheit genießen. *very_strange*

Ergo, von MODERATION kann keine Rede sein. Von Administration schon gar nicht.


Eigentlich halte ich das für ein ARMUTSZEGNIS für eine seriöse Regionalzeitung mit Anspruch auf Qualität und Niveau. Aber es fehlt vermutlich an Interesse, Kompetenz und 'ManPower' für solche ungeliebten Tätigkeiten wie Moderation und Adminstration.

Eher wird einem auf intensive Nachfrage beim Redaktionsleiter schon mal erklärt, man könne ja sich woanders engagieren, wenn man sich hier im Forum nicht wohlfühle. Na dann, ist auch eine klare Aussage, nicht wahr?

Nachdenkliche Grüße
LE

Isschorechd (1353 Kommentare) am 17.09.2010 15:04

Es ist wirklich seltsam

Ich stimme ihnen da zu LE, bedenklich vor allem ist nur natürlich folgendes:
"Eher wird einem auf intensive Nachfrage beim Redaktionsleiter schon mal erklärt, man könne ja sich woanders engagieren, wenn man sich hier im Forum nicht wohlfühle. Na dann, ist auch eine klare Aussage, nicht wahr?"
Für einen Redaktionsleiter wahrlich eine nahezu unverschämte Aussage, dass muss ich schon sagen. Es würde eine Zeitung eher ehren, wenn vielfältige Debatten, die im wesentlichen mit unserer Lebensrealität zu tun haben, gefördert würden. Dazu gehören sie auf die erste Seite, auch einer Online-Ausgabe. Überdies würde eine bessere optische Übersicht zu den dann entstehenden Foren sinnvoll. Wenn sich die Debatten, außer natürlich bei Diskussionen über die Verkehrslage und religiösen Themen , jeweils nach 4 oder 5 Statements wieder im Niemandsland untergeordneter Überschriften verlieren, ist das wenig erbaulich. Als Journalist würde ich mich da fragen, wie ich denn meinen Auftrag der Meinungsbildung verstehe, insbesondere in unserer sogenannten "Informationsgesellschaft"!

roland (27 Kommentare) am 17.09.2010 16:34

Es gibt auch andere Themen

Als Redaktionsleiter, der Forenschreibern empfohlen haben soll, sich woanders zu engagieren, weise ich hier nachdrücklich darauf hin, dass diese Aussage nicht der Wahrheit entspricht. Mir ist auch völlig unklar, woher diese Behauptung stammt. Es macht aber deutlich, wie schwierig auch in einem Forum der Umgang mit Wahrheit und Wissen manchmal ist.
Die Behauptung, hier würden fremdenfeindliche Äußerungen zugelassen, ist ebenfalls falsch. Sobald uns fremdenfeindliche oder gegen die Netiquette verstoßende Äußerungen auffallen oder gemeldet werden, reagieren wir darauf. Dazu sind wir sogar rechtlich verpflichtet.
Problematisch wird es, wenn anders lautende Meinungen, die mit gleicher Vehemenz vorgetragen werden, bereits als Verstoß gegen die Netiquette gemeldet werden. Dann sehen wir uns nicht veranlasst, in die Diskussion einzugreifen. Im Übrigen zeigt diese Diskussion, dass wir uns auch harscher Kritik stellen.
Was die Auswahl der Themen betrifft, so ist es an einem Tag wie heute durchaus möglich, eher unterhaltende Themen in den Vordergrund zu stellen. Topmodels und Orlando Bloom sind ebenso Teil unserer Wirklichkeit wie manch wichtige politische Debatte. Gleichwohl kann man darüber selbstverständlich geteilter Meinung sein.
Mit kritischen Grüßen, Ihr Redaktionsleiter Online

Isschorechd (1353 Kommentare) am 17.09.2010 17:31

Werter roland

Wenn die von Ihnen benannte Aussage nicht der Wahrheit entspricht,welche ich sozusagen zitiert habe, dann nehme ich meinen Kommentar auch als Antwort auf einen anderen Kommentatoren diesbzgl. zurück. Selbstverständlich gibt es andere Themen!
Mein ursprünglicher Kommentar richtete sich ja auch nicht gegen den oder die Berichte als solche, sondern gegen die Präsenz als Aufmacher in der Online-Version. Da bleibe ich allerdings bei meiner Meinung, dass die auch an anderer Stelle gut aufgehoben gewesen wären. Im Range der Wichtigkeit von Nachrichten, wären die unter "Lokales" gut plaziert, als Aufmacher, sorry, sind sie zu unwichtig.

lifeexplorer (2908 Kommentare) am 18.09.2010 01:13

@roland/ALL: Das ist schlicht die UNWAHRHEIT

roland: "Als Redaktionsleiter, der Forenschreibern empfohlen haben soll, sich woanders zu engagieren, weise ich hier nachdrücklich darauf hin, dass diese Aussage nicht der Wahrheit entspricht. Mir ist auch völlig unklar, woher diese Behauptung stammt. Es macht aber deutlich, wie schwierig auch in einem Forum der Umgang mit Wahrheit und Wissen manchmal ist."

Diese unverschämte Bezichtigung der bewussten LÜGE, weise ich ebenfalls mit aller Schärfe zurück! Ich habe diese Aussage von Herrn H.P. sogar schriftlich und kann Sie ihnen gerne vorlegen. Es wird ja immer unfassbarer hier: Erst werden WARNUNGEN und HINWEISE wochenlang IGNORIERT, als hier die Wogen mit AGB-Verstößen, Beleidigungen und Verleumdungen durch andere User hoch her gingen, jetzt unterstellt man mir auch noch zu LÜGEN. Unglaublich wie die MP mit Ihren Kunden umspringt. Hab ich noch nirgends im Internet erleben müssen. Unfassbar.

Auch dafür gibt es genug BELEGE und ZEUGEN, die diese oftmals unerträglichen Zustände bei kontroversen Themen. Auch diese kann ich Ihnen zur Verfügung stellen. Allein dies ist ein Armutszeugnis für Ihre NICHT ernstgenommen Pflichten als Betreiber.

roland: "Die Behauptung, hier würden fremdenfeindliche Äußerungen zugelassen, ist ebenfalls falsch. Sobald uns fremdenfeindliche oder gegen die Netiquette verstoßende Äußerungen auffallen oder gemeldet werden, reagieren wir darauf. Dazu sind wir sogar rechtlich verpflichtet."

Das ist schlicht FALSCH, um nicht zu sagen "gelogen".-- Dies sind reine Schutzbehauptungen Ihrerseits. Eben weil Sie rechtlich dazu verpflichtet sind, habe ich die Red. mehrfach auf solche Verstöße hingewiesen. U.a. wurden und werden immer wieder rassistische/xenophobische Beiträge gepostet. Etliche Hinweise oder auch nur Nachfragen, werden schlicht NICHT BEANTWORTET, i.d.R. einfach ignoriert.

roland: "Problematisch wird es, wenn anders lautende Meinungen, die mit gleicher Vehemenz vorgetragen werden, bereits als Verstoß gegen die Netiquette gemeldet werden. Dann sehen wir uns nicht veranlasst, in die Diskussion einzugreifen. Im Übrigen zeigt diese Diskussion, dass wir uns auch harscher Kritik stellen."

Diese unterschwellige VORWURF, wurde mir fast WORTGLEICH auch schon von redaktioneller Seite entgegengehalten. Nach dem Motto: "selber Schuld, wer polarisiert, muss auch einstecken!" Und dabei wird mit unterschiedlichen Maßstäben hier nachweislich gemessen, die auch anderen Usern nicht mehr nachvollziehbar sind, wie Mails an mich bestätigen, die mir für meinen Einsatz für dieses Forum gedankt haben.

Auch wenn ich Ihre Stellungnahme als eine dreiste Verkehrung der Realitäten halte, die wirklich an Unverschämtheit kaum zu überbieten ist, bin ich Ihnen dankbar für die Klarheit. Jetzt weiß jeder Leser wenigstens WO die MP-Online Redaktion steht.

Jedoch ist es für eine seriöse Tageszeitung skandalös, so mit treuen Lesern & engagierten Foren-Usern umzuspringen.

Good night & good luck.
LE

zwiebelfisch (82 Kommentare) am 18.09.2010 08:25

Schön ist, Main-Post Online,

Ihre Berichterstattung auch über solche Veranstaltungen.
Das Leben um uns besteht nicht nur aus trockener Politik und katholischem Kindesmissbrauch.

Möchte weiterhin von Ihnen über alles mögliche aus unserem Raum informiert werden und will auch nicht auf solche Berichte verzichten, nur weil sie irgendwelchen Kommentatoren hier nicht passen.

lifeexplorer (2908 Kommentare) am 18.09.2010 14:25

Wer hätte das in Frage gestellt?

ziebelfisch: "Möchte weiterhin von Ihnen über alles mögliche aus unserem Raum informiert werden und will auch nicht auf solche Berichte verzichten, nur weil sie irgendwelchen Kommentatoren hier nicht passen."

Wer bitte hätte diesen Anspruch hier im Thread in Frage gestellt?

Sie sollten vielleicht etwas weniger flüchtig die Beiträge von Usern lesen, die sie kritisieren.

LE

Isschorechd (1353 Kommentare) am 18.09.2010 23:06

Problematisch ist

wenn Meinungen und Kommentare, auch wenn sie polarisierend wirken mögen, als falsch oder unwahr bezeichnet werden. Ebenfalls problematisch ist, wenn es keine erheblichen Verstöße gegen Netiquette oder geltendes Recht (insbesondere das Persönlichkeitsrecht und der freien Meinungsäußerung) gibt, wenn dann Usern etwas entgegen gehalten wird, man müsse einen dann Gegenschläge einstecken, die nicht den o.g. Kriterien entsprechen.
Wer polarisiert muss einstecken! Gut, das ist im einfachen Sinne wahr, es geht aber eben um Aussagen die eben jenen Rechten entsprechen. Die Deutung dass derjenige der polarisiert auch einstecken muss, ist zu einfach, um nicht zu sagen primitiv!
Jeder der Meinungen äußert, wird darauf gefasst sein müssen, dass es Gegenmeinungen und möglicherweise auch grenzwertige Äußerungen dazu gibt und muss diese bis zu einer gewissen Grenze auch aushalten. Diese Grenzen werden durch geltende Rechte zur Genüge bestimmt. Gerade diejenigen die den "Auftrag der Meinungsbildung" haben sind dem besonders verpflichtet!

lifeexplorer (2908 Kommentare) am 19.09.2010 00:30

Danke isschorechd, ein ehrliches DANKE ...

... für Ihren sehr fairen Beitrag, der die Dimensionen zwischen der "Macht" des Betreibers eines Forums, den Usern und "Verunglimpften" einmal mehr zurechtrückt, besser als ich es hätte als "Beschuldigter" tun können.

Ich habe mich -- wie Sie und andere User des Forums wissen -- über etliche Monate in der Tat explizit und engagiert FÜR diese Forum und eine DISKUSSIONSKULTUR mit Niveau und vor allem INHALTE eingebracht. Das kann jeder nachlesen, der mich nicht kennt. Ich habe dabei stets auch die "Macher" in der Online-Redaktion vor sehr unfairen, teils ungehörigen Angriffen -- wo ich es für nötig hielt -- "in Schutz" genommen.

Natürlich habe ich dezidiert und ggl. polarisierend geschrieben, aber nie jenseits der Grenzen dessen, was in Foren unter der Meinungsfreiheit nicht gedeckt wäre. Dafür musste ich oft genug harte Repliken einstecken. Das gehört "zum Geschäft"


Wenn aber einige Foren-User eine nicht erklärliche "Narrenfreiheit" genießen, jenseits von Anstand, AGBs, Netiquette, mit teils rechtswidrigen oder zumindest justiziablen Verleumdungen, Beleidigungen und nachhaltige Unterstellungen trotz Ermahnungen bewusst provozieren, dann ist es in jedem SERIÖSEN Forum üblich, dass eine Moderation durch den Betreiber stattfindet, gemäß der unten stehen AGBS oder sogar darüber hinaus, um die ATTRAKTIVITÄT einer Plattform für "normale Kontroversen" aufrecht zu erhalten.

Leider ist das hier NIEMALS konsequent geschehen, im Gegenteil, wer sich bei der Redaktion offen beschwerte, die Einhaltung gewisser 'Grenzumgangsformen' einforderte, der wurde -- wie mir geschehen, nachweislich & belegbar -- belächelt und sogar aufgefordert, sich halt notfalls lieber "zu verabschieden".


DAS kann man natürlich machen, ich finde aber so ein Verhalten nach wie vor eine Unverschämtheit, unprofessionell gegenüber den KUNDEN dieser Zeitung und absolut unangemessen für jedes Forum, das etwas "auf sich hält".

Einzige Konsequenz solcher "Umgangsformen" mit Usern ist, dass sich die Leute, die etwas beitragen möchten mehr und mehr zurückziehen, kapitulierend vor dem Mob, der ein Forum nur als verlängerten verbalen Tobeplatz für den eigenen Frust, Unmut oder Ärger über die Welt betrachtet. Und leider sind das nicht wenige -- nicht nur bei der MP, sondern überall im WEB_2.0. Was letztlich eine Moderation nötig macht, will man eine solche Plattform nicht den Bashern, Ungehobelten und Spammern überlassen, die irgendwann die Letzten seriösen Schreiber vertrieben haben werden.


So wie mich auch. Denn WER will sich zum "Dank" für ein Engagement für die "Community" schon öffentlich auch noch vom Red.-Leiter der LÜGE bezichtigen lassen? Wer will sich so einen üble Unterstellung antun lassen und dennoch weiter einbringen? Denn eine Entschuldigung erwarte ich kaum noch.

Schade, dass man diesen Streit eskalierte. Aber es war wohl gewollt. Ich bin einigen MP-Verantwortlichen wohl zu unbequem. Aber das ist AUCH eine Aussage ...

Goodnight!
LE

tms100 (67 Kommentare) am 19.09.2010 14:27

Leserzuschriften

Sehr geehrter LE
in manchen Dingen haben Sie sicherlich recht. Doch es fällt mir jedesmal bei ihren Zuschriften auf, dass Sie gerne kursiv, fett, gross, klein schreiben und kaum ein Beitrag ohne diese kindlichen "smileys" verziert ist.
Denken Sie denn , ein "normaler" Leser kann ihren Schlussfolgerungen sonst nicht folgen?
Was sind sie eigentlich?
Ein Oberlehrer?
Ein Überflieger?
Ein Weltverbesserer?
Irgendwie ein Nihilist und auch gleichzeitig ein Egozentriker?
Leben Sie mit Kritik (die Sie übrigens selbst provozieren und damit auch selbst verschulden) oder bestellen Sie diese Zeitung ab!
Aber zum Schluss eine eine ganz persönliche Bitte:
SEHEN SIE SICH NICHT ALS DAS GELBE VOM EI!!!
Ich hätte es normalerweise klein geschrieben, aber ich denke, SO passt das besser zu Ihnen.
Einen schönen Tag noch Herr LE

roland (27 Kommentare) am 19.09.2010 17:14

Lieber LE,

es bleibt dabei: Auch wenn Sie eine Aussage eines gewissen H.P. schriftlich vorliegen haben - ich bin der Redaktionsleiter und hatte bislang zu Ihnen keinerlei persönlichen Kontakt. Damit bleibt Ihre Aussage schlicht falsch.
Im Übrigen habe ich mit dem Kollegen gesprochen. Seine Sicht ist ein andere. Nachdem Sie sich in E-Mails und Kommentaren etliche Male über das Main-Post-Forum beschwert hatten, schlugen Sie selbst vor, das Main-Post-Forum zu meiden. Vorangegangen waren Diskussionen, die von vielen Seiten jegliches Maß an Gesprächskultur missen ließen. Im Rahmen dieser hitzigen Debatte hielt der Kollege Ihr Angebot, in dem Forum nicht weiter zu publizieren, für angemessen.

lifeexplorer (2908 Kommentare) am 19.09.2010 17:48

@roland: Ausflüchte wie ein Winkeldadvokat,...

Sehr geehrter Herr Roland Sch.-R.,

Ihre abermalige Unterstellung der angeblichen Lüge ist empörend.

Sie gleicht dem offensichtlichen Versuch Ihren Kollegen "H.P.", der mein damaliger Ansprechpartner war, mit scheinheiligen Ausflüchten Ihrerseits, von seinem unflätigen und höchst un-professionellen Benehmen "reinzuwaschen". Ich finde es erbärmlich, dass die Online-Redaktion das offenbar nötig hat, nur um vermeintlich "Recht zu behalten".

Wenn Sie es weiter auf die Spitze öffentlich treiben möchten, werde ich gerne meine zahlreichen BELEGE dieser Auseinadersetzung, die einzig durch IHRE REDAKTION zugespitzt und in diesen aggressiven Tonfall eskaliert bewusst wurde, auch hier veröffentlichen. Das wird aber nicht gut aussehen für eine Online-Redaktion, die ich für professioneller und kompetenter im Umgang mit "unbequemen Lesern" und Kunden gehalten habe.

Wollen Sie das wirklich? Brauchen Sie mich als "Feindbild"? "Sündenbock"? Als "persona non grata?" Um richtig Feuer im haus zu machen?


In jedem Fall werde ich Ihnen nicht gestattaten meinen "virtuellen Ruf" hier weiter absichtlich und mit Verleumdungen zu beschädigen, in dem Sie die Dinge verzerren, absichtlich entstellen oder glatte Lügen behaupten, die ich widerlegen kann.

Wenn Ihre Mitarbeiter nicht den Mut haben zu Ihren Verfehlungen und Entgleisungen aus Eitelkeit zu stehen, dann ist das nicht MEIN Problem, sondern das der MainPost.

Mit entsetzten Grüßen
LifeExplorer

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von roland am 19.09.2010 17:14